Laia Barbarà: El camino hacia la movilidad sostenible: ¿cómo podemos descarbonizar el sector?

Introducción

Gabi

Bienvenidos a Ogami Station, un podcast creado por RatedPower. Como cada mes os acercamos al apasionante mundo de las energías renovables a través de entrevistas con figuras relevantes del sector. Muy buenas a todos y bienvenidos al 7.º episodio de la segunda temporada de Ogami Station, vuestro podcast favorito de energías renovables.

Laura

Por fin otro episodio. Qué tal, Gabi?

Gabi

Muy bien, muy bien. Laura. Tú qué tal?

Laura

Perfectamente con muchas ganas de hablar con nuestra súper invitada de hoy y además de un tema que me fascina. Bienvenida a nuestro sofá amarillo Laia.

Laia

Qué tal? Muy buenos días. Encantada de estar en este sofá.

Presentación de Laia

Gabi

Bienvenida, Laia. Pues bueno, Laia Barbarà es Community Lead Aviación sostenible en el World Economic Forum. Hemos visto que eres ingeniera aeronáutica de formación, pero algo me dice que no es lo único. Así que cuéntanos un poco más sobre ti.

Laia

Muchísimas gracias. Justo soy ingeniera náutica y también hice un doctorado en el cambio climático, así que de manera bastante orgánica, estoy trabajando en aviación sostenible. Un reto que es complicado, pero lo conseguiremos. Esto va a ser el spoiler del de lo que va, de lo que hablaremos hoy.

Laura

Genial. Vamos a ello. La que sí, que la primera pregunta que siempre hacemos es cómo te dio por meterte en el mundo de las renovables.

Laia

Yo espero que se nota lo podamos dejar de hacer, porque todo el mundo también que acaba estando dentro. Pero me fascina, en cualquier caso, energía, porque todo es energía, nadie puede evitar la energía y me obsesiona que sea sostenible, pero también que sea accesible para todo el mundo. Y de hecho es un debate vigente, no con lo es con los precios actualmente.

Gabi

Qué bien, qué bien.

Laia

Así que energía siempre para todos y sostenible.

Gabi

Qué bien! Siempre da muchísimo gusto encontrar a gente que tenga tantas ganas por empujar, por esa sostenibilidad y sobre todo enfocada dentro de las energías y por dedicar al final tanto sus estudios por el doctorado que nos comentas, como actualmente que estás trabajando en ello.

Laura

Pues sí, desde luego. Lo que falta con todo esto que nos ha contado Laia y con lo que hemos ido adelantando nuestras redes sociales, que por cierto, si nos seguís, estáis más que invitadas a hacerlo. Pero bueno, no será una sorpresa para nadie que hoy vayamos a hablar de la movilidad sostenible. Sabemos que es uno de los sectores más contaminantes. Es ese, es precisamente este, la movilidad. La RAE define la movilidad sostenible como desplazamiento o transporte de personas y cosas a través de medios de locomoción, de bajo coste social, ambiental y energético. ¿Cómo nos lo definirías tú Laia?

¿Qué es la movilidad sostenible?

Laia

A ver, si me permitís, empezaré con una pequeña reflexión de la movilidad o de por qué es relevante la movilidad. Y es que es un claro catalizador de desarrollo económico y esto lo hace bien, tan esencial. Igual de esencial que es que todos estos sistemas de movilidad sean eficientes y accesibles a todo el mundo. Y si me dejáis, quiero hacer hincapié en el hecho de que me habéis preguntado por movilidad sostenible y no por transporte sostenible.

Laia

Me parece curioso, porque si hubiéramos hecho este podcast hace dos o tres años, seguramente hubiéramos hablado de transporte sostenible. Sin embargo, hay movilidad, que es algo mucho más holístico. es una experiencia de desplazarse y es prácticamente siempre multimodal. Y quiero pensar que ya prácticamente no se concibe si no es sostenible. Y de hecho es tal el cambio de paradigma que los ministerios de yo diría prácticamente todos los países, por lo menos en Europa, han cambiado su nombre. Antes era Ministerio de Transportes y ahora son Ministerios de Movilidad. Creo que esto ya es un paso, un paso en adelante. Esto pensando que en España no estoy segura de que este sea el caso. Yo creo que es Ministerio de Transportes y Movilidad y Agenda Urbana, pero bueno, tenemos un híbrido, un paso en el pasado y otro pie en el futuro. Pero de vuelta a la pregunta inicial,  me preguntas que es la movilidad sostenible para mí es desplazar personas y objetos de aire, pero esta no debe ser solo sostenible, sino que también debe ser inclusiva y competitiva, porque no nos vale si es más lenta, por ejemplo, queremos desplazarnos con el mismo tiempo o con menos.

Laia

Queremos una vez más que viaje la misma gente o que se desplace la misma gente que antes se desplazaba, desplazaba (si no más). Y evidentemente queremos hacerlo solo si es sostenible.

Medidas para descarbonizar el sector 

Gabi

Claro, ahí mi siguiente pregunta va ya que uno de los factores que más contribuyen al final el cambio climático es el enemigo que espero que tengamos en común Laia y nosotros, pues son las emisiones de CO2 y de otros gases contaminantes. Entonces el sector de la movilidad es, como ya hemos dicho, uno de los que más, uno de los sectores que más gases de este tipo generan o emiten.

Entonces el objetivo sería conseguir descarbonización al máximo posible esta movilidad. Pero bueno, es mucho más fácil decirlo que hacerlo. Entonces ¿que medidas a corto medio plazo crees que se pueden hacer o que están ya incluso en marcha para poder empujar por esto?

Laia

Me ha parecido súper interesante el planteamiento que has hecho que toca primero a por qué tenemos que descarbonizar la movilidad. No? Em Creo que es importante que todo el mundo esté en línea en esto porque no la queremos  descarbonizar porque lo diga El Green Deal de la Comisión Europea, si no lo queremos descarbonizar porque el transporte tiene la mayor dependencia de combustibles fósiles de entre todos los sectores, porque representa cerca de 1/3 de todas las emisiones globales. Y porque, y esto es una reflexión que creo que es interesante, también la demanda para avanzar hacia la movilidad y el transporte en particular va a aumentar, va a aumentar de manera bestial.

A medida que otros países de Asia o África, como Nigeria, por ejemplo, consolidan una clase media que también quiere viajar. Va a potenciar el comercio y que va a ver la movilidad como una palanca clave para el desarrollo, igual que nosotros lo hemos hecho y seguimos haciendo. 

Así que la demanda global va a seguir aumentando, por lo tanto, más emisiones. Y esto es la necesidad de descarbonizar la movilidad, además de que si es en un tejido urbano tiene una correlación muy estrecha con nuestra salud, por ejemplo, y también porque ya todos los niveles están volviendo a pre-pandemia.

Laia

Entonces no solo esto, sino que además la adopción de combustibles renovables alternativos sigue siendo muy limitada hoy. Por lo tanto, las acciones a corto plazo que me preguntas, yo creo que se deben centrar 100% en la energía upstream, en aumentar la capacidad de energía renovable, en instalada que podemos, que podemos producir.

A veces tengo días pesimistas en los que pienso que un futuro descarbonizado pinta fatal porque me imagino que estaremos todos compitiendo por los mismos recursos globales, sea electricidad de fuentes renovables, hidrógeno verde y biomasa. Y creo que hace falta que los esfuerzos hoy en el corto plazo, se destinen a evitar esta competición global por nuestros recursos muy escasos en el en el futuro. Y para ser un poco más concreta, que estoy divagando un poco, perdón, tres palancas clave a corto plazo. Yo creo que es una policy claramente, y lo digo en inglés porque policy politics es distinto y en español eso es un poco complicado, porque política es toda una política ambiental, pero también la política de los políticos.

Laia

Por lo tanto policy para incentivar la instalación de esta capacidad de renovables para que tengamos estos recursos y no haya esta competencia, a la vez que estimulamos la demanda. Muchas de estas soluciones a día de hoy son caras, son muy caras. Tienen lo que Gates define en su libro como un green premium, que es básicamente un porcentaje adicional comparado con recursos no renovables. Por lo tanto, agregar una demanda, crear una demanda de cero va a permitir que  que la industria ofrezca esta oferta y, finalmente, financiación para construir una planta de biocombustibles o biodiesel, por ejemplo.

Gabi

Genial. Y es todo un poco en el corto plazo y ¿más hacia hacia el largo plazo que medidas que se puedan tomar?

Laia

En largo plazo. Yo creo que el largo plazo es da de escala, va de alcance global de que esta transición realmente ocurra de una forma homogénea en todos los sitios y que también ocurra en todos los sectores, que también es parte de esta escala. Y aquí si queréis, podemos hablar de los sectores más difíciles de descarbonización, que son siete, en concreto se llaman "seven hardest to abate sectors" y son uno de ellos es la aviación en el que trabajo yo en particular, pero también el transporte marítimo, el de camiones y el transporte pesado.

Y luego hay cuatro sectores industriales que son aluminio, cemento, químicos y acero. Estos siete sectores solos representan el 30% del global de emisiones y son los más complejos de descarbonización. Y antes, en el corto plazo, seguramente podemos atacar a otros. Son más, más sencillos. Y estos en el medio plazo, concentrar los esfuerzos en ellos. Por tanto, los más difíciles de descarbonización, quizás para el medio plazo. Pero empezamos a trabajar hoy para poder descarbonización a medio plazo, así que tenemos trabajo que hacer hoy también hacia ello. Pero bueno, y esto a largo plazo, escala y alcance.

Los sectores más difíciles de descarbonizar

Laura

Genial. De hecho, justo por ahí te iba a preguntar yo ahora. Y es un poco esos sectores que pueden ser más difíciles de descarbonizar. Ya no hablamos solo de movilidad, sino fuera de movilidad ¿Cuáles podrían ser? Y dentro de movilidad has nombrado aviación el primero, y no sé si es porque es tu sector o porque es el más importante. Si nos puedes aclarar ahí un poco, te lo agradezco.

Laia

Voy a ser objetiva y te diré que es el más importante, pero creo que la aviación es uno de los que tiene una contribución más pequeña de esos siete sectores, eh? A nivel de emisiones representa la aviación un, dos, 3% de las emisiones totales. Yo, si me permitís una opinión muy personal, creo que la aviación lo que ha perdido es la batalla comunicativa. Se la criminaliza en exceso, desde mi punto de vista, para representar un 2,5% de las emisiones a cambio de haber democratizado el desplazarse. El viajar. El conocer el. Y el hacer de una sociedad una sociedad mejor, no? Y más y más informada. Pero bueno, en cualquier caso, 2,5% de emisiones creo que son muy pocas por el nivel de civilización, pero tienen que ser cero.

Así que en esto, en eso estamos trabajando. Pero vamos, que los retos en todos estos sectores, en muchos casos son compartidos. Hay muchos denominadores en común. Es falta de investigación porque las tecnologías no existen todavía hoy o existen, pero son tan caras y están tan lejos de ser competitivas que no es planteable. Por lo tanto, hace falta seguir invirtiendo, agregando demanda y teniendo políticas que lo que lo incentiven.

Laura

Pues sí, gracias. Gracias por eso, porque efectivamente son datos que yo no conocía tampoco. Y también quizá estoy de acuerdo en esa criminalización que comentas. Quería preguntarte por aviación sostenible, si quieres hablamos un poco por esa parte.

Laia

Genial. Sí, mira, aviación sostenible. ¿Cómo la descarbonizamos? Hay soluciones y disponibles. Hay vuelos que están volando en biocombustibles que reducen hasta el 85% aproximadamente de las emisiones, comparado con el queroseno tradicional, que volaría un avión en el ciclo de vida. Pero son biocombustibles. Entonces, en biocombustibles primera generación, no hay nada nuevo ahí, no hay ningún tipo de misterio y ya están disponibles. Es otra vez un tema de accesibilidad y escala y que es entre dos y tres veces más caro que el combustible tradicional de aviones. Entonces. ¿Quién paga? La pregunta también es para vosotros, que sois usuarios.

Gabi

Nosotros, el consumidor.

Laia

Mi opinión es que quien lo acabará pagando es el consumidor. Pero tengo esperanza que igual en el corto plazo se podría incentivar y alguien más podría contribuir.

Gabi

Porque la flota actual que tenemos de aviones sí que está preparada para estos biocombustibles o un avión tradicional como los que tenemos ahora no podría volar?

Laia

Claro, la gracia de los biocombustibles es que no son perfectos porque al final pasa el biocombustible por un motor de combustión. Entonces qué estamos quemando? Combustible, long story short. No es la solución más sostenible, pero desde luego en ciclo de emisiones durante el ciclo de vida se reducen hasta el 85%. Ok, nos vale porque está disponible hoy y no hay alternativa hoy, pero debemos seguir invirtiendo, investigando en biocombustibles de segunda generación, por ejemplo, cuando se mezclan con hidrógeno y también en directamente nuevos modelos de aviones, que serán nuevas flotas, nuevas inversiones, como preguntabas que serán hidrógeno y aviones eléctricos.

Pero esto, su entrada en el mercado, no se espera que sea antes del 2040, siendo optimista. Sí Airbus tiene un modelo que sacará dentro de tres, cuatro años, creo, pero serán modelos muy pequeños, bastante pilotos, de pruebas a corto alcance, etcétera Y en cualquier caso, los vuelos a larga distancia nunca parece ser que nunca, podrán ser reemplazados por otra cosa que no sea un avión parecido al que conocemos hoy con biocombustibles con SAF se llama que es Sustainable Aviation Fluids,

El papel de las renovables

Laura

Pues sí, gracias por comentarlo, porque justamente iba a preguntar también  era el papel que juegan las renovables en todo esto? Y es que como bien comentabas, considero que la aviación es donde está ahora enfocando su fuerza de marketing y hacer intentar construir una historia de aviones con hidrógeno o eléctricos. Efectivamente, lo que comentabas es algo por ahora complicado a largo plazo y que requiere mucha investigación y que ¿quién lo pagará?. No sabemos.

Laia

Si y o sea, 100% el papel de las renovables es esencial, como en la descarbonización de cualquier otro sector, pero en la aviación también, y evidentemente con los biocombustibles es de una forma muy directa, pero incluso cuando vamos a segundas generaciones de biocombustibles, es que la gente sólo piensa en hidrógeno, cuando será, cuando será el hidrógeno verde. Pero bueno, para conseguir este hidrógeno para la electrolisis, para todo esto necesitamos unas cantidades bestiales de renovables que no solo tienen que ser baratas, sino que tienen que ser constantes.

Por lo tanto, seguramente necesitarán, necesitaremos sistemas mixtos, fotovoltaicos, eólicos. Es decir, no se acaba aquí el reto, no tienen que tenemos que seguir buscando, buscando más, más soluciones. Los aviones eléctricos, por ejemplo, aterrizan y ¿qué? Y hay que cargarles porque no quieres tampoco retrasar la siguiente salida. Un avión cuando está en el suelo pierde dinero y cómo se les recarga si en ese momento no hay sol, por ejemplo. ¿Desde la red eléctrica? Y en cualquier caso hay que ir armonizar también la red eléctrica porque tiene que hacer con renovables. Entonces es el árbol de decisión siempre al final de todo acabas en: necesitas renovables, sea cual sea el extremo en el que te encuentres. Las necesitas.

Laura

Desde luego. Y de hecho te iba a preguntar, por eso te he hecho el gesto: ¿conoces algún caso de éxito ya de esto? ¿Aviones que funcionen? No sé si hidrógeno, de baterías, creo que algo he escuchado, no sé si tú sabes algo.

Laia

Sí, sí, sí, hay dos grandes. Tampoco quiero hacer publicidad, pero cuando son, son, son yankis y quizás no nos escuchan. En hay dos compañías que parece que están siendo las pioneras respectivamente. Los dos tienen modelos con los que ya operan. De hecho, incluso están haciendo pruebas en el Reino Unido con aviones de hidrógeno. De momento están en el aeropuertos secundarios. Hay muchas barreras para ir, para ir saltando, ninguna de ellas imposible. Pero la aviación tiene factores de seguridad súper altos como sabéis y os podéis imaginar. Y cuando lo juntas con hidrógeno es una mezcla bastante, bastante explosiva, nunca mejor dicho.

Gabi

Y yo un poco por aclararlo a nuestros oyentes, que estamos hablando mucho de biocombustibles. Y si pudiéramos hacer una pequeña simplificación de qué es para que pudiéramos entenderlo todos.

Laia

Sí! Son combustibles que no vienen de fuentes fósiles, sino que vienen de, por ejemplo, biomasa. Pero también se pueden crear o a día de hoy, sobre todo vienen de biomasa. Son los que están certificados y probados y es a los que me refería. Si un avión vuela de forma sostenible, pero hay biocombustibles de segunda generación que se pueden hacer a partir de hidrógeno, hidrógeno y CO2. Por lo tanto, esto también es una gran opción para utilizar el CO2 restante de una industria.

En lugar de tirarlo a la atmósfera, se puede aprovechar para crear más, más combustibles. Y estos  básicamente pueden venir de fuentes de biomasa, que pueden ser residuos sólidos municipales, pueden ser residuos agrícolas o forestales o sino también pueden ser sintéticos, que es cuando vienen de hidrógeno, por ejemplo.

¿Qué podemos hacer nosotros?

Gabi

Gracias por la aclaración. Y bueno, aquí ya tengo otra pregunta. Pues qué palancas existen o podemos usar nosotros? Bueno, en general la sociedad para para acelerar la descarbonización del sector.

Laia

Hay una palanca que no sé hasta qué punto se utiliza, pero que es la consciencia de la sociedad. Creo que los GenZ están mucho más avanzados que el resto. En esto hay un punto generacional 100%, pero que creo que la historia se puede contar mejor y se puede contar mejor desde la propia industria, pero también se puede contar mejor desde las administraciones. Y estoy siguiendo con mi batalla de que la aviación está muy criminalizada. Pero en cualquier caso, siempre es cuestión también de narrativa, porque pocas veces tenemos números que apoyen este tipo de creencias.

Y creo que podemos hay margen de mejora en todo el campo de sostenibilidad de hecho.  Fuera de la aviación para mejorar la narrativa y no hablarlo como el último de los días y que siempre va a ser toda una catástrofe y darle un poco más de optimismo pragmático. Yo abogaría por optimismo pragmático, además de políticas, agregar la demanda e financiación.

Gabi

Ahí justo vi mi siguiente pregunta, un poco más relacionada con la parte de la inversión. ¿Dónde crees que se debería invertir por empujar por esta descarbonización?

Laia

Yo creo que en todos los sitios, pero y volviendo a como hemos empezado esta charla hoy, vamos a evitar una competición por un recurso muy renovables, pero es muy escasos en el futuro. Yo creo que la inversión debe estar en las renovables y la inversión debe estar en nuestra capacidad de producir energía renovable, en aumentarla tanto como tanto como sea posible, porque esta será al final la limitación que tendremos para descarbonizar cualquiera de los sectores de los que hablamos.

Gabi

Yo ahí tengo una pregunta un poco contraria a lo que tú, a lo que tu dices. ¿Por qué te refieres a las renovables como algo, como algo limitado?

Laia

Limitado a nivel de capacidad instalada.

Gabi

Actualmente sí, pero a futuro también hablas como de algo que fuera, que fuera imposible y que siempre va a existir esa limitación de recursos.

Laura

Vale, es verdad. Voy a contar por qué un poco desencantada o escéptica, por lo menos. Ahora todos los sectores han creado o no han desarrollado sus net-zero roadmap, sus hojas de ruta para hacer, para tener cero emisiones en el 2050. Este fue el último gran pacto en el COP de Glasgow de este último año. Cuando tú miras a este sectores de manera aislada, que es como ellos, cada uno de ellos desarrollan su plan de descarbonización. La conclusión final es X sector necesitará el 30% de la biomasa global para descarbonizarse y X sector necesitará el 40% del hidrógeno verde existente en 2040 para descarbonización. Y miras el sector vecino y necesita igual o más. Es decir, cuando haces la suma de los recursos que se necesitan, ninguno da 100, todos bastante por encima.

Entonces, qué sectores se priorizan o no? Necesitamos un marco político fuerte que defina cuáles son los sectores prioritarios y qué recurso se emplea dónde. El marco de incentivos que se cree también va a delimitar si capaces de renovables para desestabilizar un sector u otro. Pero en cualquier caso, de ahora a 2050, en la curva que tenemos de aumentar las renovables, no, seguramente habrá más demanda que oferta.

Gabi

Sí, sí, no, estamos todos de acuerdo, pero esperemos que ese momento llegue.

Laia

Este es un gran business plan.

Laura

Eso estoy pensando yo.  Yo creo que desde luego es una visión interesante y que da para un podcast entero y es cómo se reorganiza todo las renovables para dar cabida a todo lo que tiene que venir. Me parece interesante, lo apuntamos ahí. Pero bueno, ya que justo has hablado sobre otros sectores, quería hacerte una pregunta más. Y es que es verdad que hemos hablado mucho de aviación en general. Pero no sé si quieres decir algo o incluir algo más sobre otro modo de movilidad donde este cambio se esté llevando a cabo ya. Quizá mejor, peor y pueda ser más o menos fácil. Si quieres incluir alguna otra información?

Laia

Bueno, la gran reflexión a nivel de movilidad es 100% en el transporte por carretera y en particular automovilístico. Se dice que van 15 años por delante del resto de sectores de transporte, de movilidad, así que 100% es la referencia porque tienen la inversión, las soluciones tecnológicas, ya están disponibles. No las mejores, también vendrán mejores, pero ya existen ahí. Y de hecho hay gente que tiene coches eléctricos. Los early adapters ya no son quienes se compran un coche eléctrico. Hoy es quien lo hizo hace quizás cinco años. Así que contentos todos de ver cómo un sector va normalizando su sostenibilidad y va cogiendo la cogiendo escala. Y hay un montón de cargadores eléctricos públicos y muchas casas incluso, pero también de privados en la calle, en suelo público. Así que no quiero decir que sea un caso de éxito porque queda muchísimo por hacer, pero desde luego están muy avanzados.

Si me permitís que cuente una anécdota Esta semana cenaba con un amigo que vive en Los Ángeles y me decía que en algunos barrios de Los Ángeles, donde la gente está muy concienciada y hay muchos coches eléctricos ya no te permiten comprar un coche eléctrico porque todo el mundo los carga de noche, que es cuando no lo usas y hay picos en la red que ya no permiten que se conecten, que se enchufen más coches por barrio. El sistema de infraestructuras de Estados Unidos ya lo conocemos. Esperemos que el Europa, estoy convencida, que de Europa es más robusta, pero igualmente es un problema que quizá nos llegará más tarde, pero también nos llegará. ¿O sea que también donde va la inversión? Quizás en la infraestructura o. O en descentralizar la infraestructura.

Gabi

Sí, ese es un problema muy grande dentro de los vehículos eléctricos, de cuándo hay que cargarlo, cuando no, al final eso sí que va a crear mucha inestabilidad en la red. Y luego pues al final yo creo que también tienen que existir planes de incentivos para que tú cargues tu coche a una hora. Incluso obligarte a cargarte un coche a una hora o una hora distinta, porque si no va a ser, va a ser un poco inviable con la estructura que tenemos e infraestructura que tenemos actualmente.

Laura

De hecho iba a añadir que efectivamente, que no,desincentivemos el uso de los coches eléctricos de la calle, necesitamos un buen marco para hacerlo correctamente. De hecho iba a poner otro ejemplo y es como en Australia, otro mercado al otro lado, que también tiene problemas. Por ejemplo, cuando ellos generan su propia electricidad. Llega un punto que para estabilidad de la red no les dejan volcar los excedentes a la red. Y eso es algo que nosotros en Europa tampoco lo hemos visto nunca, no es común, pero dependiendo del momento cómo se gestione, puede pasar. Así que sí, efectivamente, creo que esto va de la mano del marco que comentabas, la idea de cómo se va a gestionar, que energías renovables van a que sector o cómo se organiza. Pero bueno, la parte positiva veo, es que me gusta mucho escuchar que uno de los sectores que más están avanzando son quizá algunos de los sectores donde más podemos hacer nosotros como sociedad. Es ser poquito a poco granito de arena que podemos poner nosotros más individualmente. Y de hecho si que quería hacerte esa pregunta que es: qué podemos hacer nosotros, qué granitos de arena podemos hacer? Este es un gran ejemplo, creo, pero no sé si se nos ocurre algún otro más que nos ayudara a descarbonizar la movilidad y seguir avanzando en este sentido.

Laia

Mi recomendación va a ser muy clara y es pagar un poco más por tu billete de avión para asegurar que vuelas en biocombustibles. La mayoría de líneas que empiezan a dar la opción. No son offset, sólo que ya no es plantar árboles en la  Amazona, que no es una opción mala per sé, pero puede ser mejorable y mejor si podemos descarbonizar el sector y así ya no, no hará tanta falta, por lo menos la reforestación. Por lo tanto es un poco más caro, pero entendemos y apreciamos lo que es el lujo de poder viajar. Queremos que todo el mundo lo pueda seguir haciendo y podemos pagar. Muchas veces se puede a pagar un 5% más a cambio de reducir sus emisiones, casi un 90%.

Gabi

Pues creo que este tema ha dado muchísimo de sí, ¿no crees Laura?

Laura: totalmente de acuerdo. Tenía muchas ganas de aprender sobre esto. Muchísimas gracias a Laia por traernos todos sus conocimientos y por explicarlo tan bien. Espero haber conseguido nuestro objetivo, acercar las energías renovables a nuestros oyentes. ¿Laia, quieres comentar algo que quizás se nos haya olvidado mencionar?

Laia

No, muchas gracias por invitarme

Gabi

Muchas gracias Laia, un tema desde luego muy interesante. Pues hasta aquí nuestro episodio de hoy.

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Gabi

Muchas gracias y… ¡nos escuchamos pronto!